演出市場(chǎng)的繁榮和唱片銷(xiāo)量的低迷形成鮮明對(duì)比，但其中賠本賺吆喝的演出又不在少數(shù)。那么，演出市場(chǎng)究竟是否會(huì)如業(yè)界預(yù)言的那樣將取代唱片成為未來(lái)音樂(lè)產(chǎn)業(yè)的支柱？演出市場(chǎng)繁榮背后是什么？本期話題將對(duì)此進(jìn)行討論。 （以下嘉賓觀點(diǎn)僅代表個(gè)人意見(jiàn)，不代表媒體立場(chǎng)。） 嘉賓介紹： 張熠明：中演文化娛樂(lè)公司策劃媒介總監(jiān) 戴方：《北京晚報(bào)》資深媒體人 網(wǎng)易娛樂(lè)：歡迎收看由網(wǎng)易娛樂(lè)音樂(lè)頻道主辦發(fā)起的“中國(guó)音樂(lè)怎么了”系列討論，我是黃俊。 音樂(lè)風(fēng)云榜：大家好，我是音樂(lè)風(fēng)云榜的編導(dǎo)李果果。 網(wǎng)易娛樂(lè)：本期節(jié)目我們來(lái)關(guān)注演出市場(chǎng)，做客直播間的嘉賓是中演文化娛樂(lè)公司策劃媒介總監(jiān)張熠明先生。 張熠明：大家好。 音樂(lè)風(fēng)云榜：旁邊這位觀眾們應(yīng)該都挺熟悉，《北京晚報(bào)》資深媒體人戴方老師，同時(shí)也是我們蒙牛酸酸乳音樂(lè)風(fēng)云榜的老朋友了，歡迎您。 戴方：大家好。 網(wǎng)易娛樂(lè)：在演出市場(chǎng)的繁榮和唱片銷(xiāo)量的低迷形成了非常鮮明的對(duì)比，賠本賺吆喝的演出又不在少數(shù)，我們今天討論的主題是演出市場(chǎng)究竟是否會(huì)如業(yè)界預(yù)言的那樣會(huì)替代唱片業(yè)成為未來(lái)音樂(lè)產(chǎn)業(yè)的支柱，大家現(xiàn)在看到的演出市場(chǎng)的繁榮是不是如大家所想象的那樣，不知道兩位怎樣看？ 張熠明：是這樣的，我一直都在聽(tīng)人說(shuō)每年的票房都會(huì)比前一年更多，今年北京市演出協(xié)會(huì)公布了一個(gè)數(shù)字，演出票房首次超過(guò)了10億，我相信會(huì)越來(lái)越好。但其中肯定也不乏一些虛假繁榮的現(xiàn)象和泡沫在。 網(wǎng)易娛樂(lè)：戴老師怎么看10億這個(gè)數(shù)字？ 戴方：我不知道這10億是怎么統(tǒng)計(jì)的，但除了這10億之外還要看到成本，如果成本超過(guò)10億，實(shí)際上是賠錢(qián)的，光公布“10億”，但沒(méi)有統(tǒng)計(jì)來(lái)源，還有就是總成本也沒(méi)有告訴你，所以這個(gè)數(shù)字好象沒(méi)有多大意義，如果只是數(shù)字，我感覺(jué)并不是那么有意義。 比如電影票房去年才60多億，大家覺(jué)得已經(jīng)很繁榮了，但要說(shuō)彩鈴一年多少錢(qián)？好幾百億，但你也沒(méi)覺(jué)得音樂(lè)怎么繁榮，其實(shí)有時(shí)候數(shù)字并不能夠完全說(shuō)明問(wèn)題。 網(wǎng)易娛樂(lè)：但現(xiàn)在演出挺多的，去年年底每個(gè)星期都能看到演出，感覺(jué)看不完。 戴方：我覺(jué)得多和重復(fù)，一對(duì)沖了其實(shí)還是少，它給你提供的類(lèi)型很少。一線的沒(méi)了做二線，二線的沒(méi)了就湊唄，有的演出公司為了捧藝人，不是商業(yè)性的也都加在一起，其實(shí)它的功能不一樣，結(jié)構(gòu)也不一樣，但總體來(lái)說(shuō)就是很單調(diào)，華語(yǔ)流行音樂(lè)演唱會(huì)，其實(shí)總概念就是這樣，挺單一的。 音樂(lè)風(fēng)云榜：?jiǎn)栆粋€(gè)特別簡(jiǎn)單的問(wèn)題，兩位在09年都看了哪些演唱會(huì)，有哪些給你留下了深刻的印象？ 張熠明：因?yàn)楸旧砦沂亲鲅莩龅?，基本上我們辦的演出都會(huì)看，給我印象深一點(diǎn)的還是我們做的縱貫線，畢竟那四個(gè)人還是代表了一段華語(yǔ)的歷史，不管這次組合究竟是成還是敗，其中還是有一份讓我感動(dòng)在的。 其中讓我比較震撼的還是碧昂絲那次，一開(kāi)始我去時(shí)預(yù)期就很好，但沒(méi)想到這么震撼，之后有媒體給我打電話“你們?yōu)槭裁床欢噢k一些這樣的？”其實(shí)這才是真正的演唱會(huì)。 戴方：去年我比較感興趣的是蘇打綠的那場(chǎng)，我覺(jué)得蘇打綠在舞臺(tái)呈現(xiàn)和在唱片中呈現(xiàn)是完全不一樣的，比如許多歌手就是在舞臺(tái)上重新把歌唱一遍，但蘇打綠整體的舞臺(tái)制作理念、表演理念……如果不看現(xiàn)場(chǎng)，光聽(tīng)唱片…… 網(wǎng)易娛樂(lè)：戴方比較喜歡綜藝秀？ 戴方：不，不是那個(gè)，我覺(jué)得他的所有表演，包括很多有創(chuàng)意的編排、視覺(jué)什么的（都很好），綜藝秀可能是最糟糕的一段。 音樂(lè)風(fēng)云榜：就蘇打綠一個(gè)嗎？ 戴方：剩下的就是小演出，我不是太喜歡去工體和首體看演出，我覺(jué)得進(jìn)了工體、首體的演出基本就等同于沒(méi)有什么創(chuàng)意的演出，現(xiàn)在演出有一個(gè)最大的問(wèn)題，大家老把演唱會(huì)市場(chǎng)理解為大型演唱會(huì)市場(chǎng)，理解為大明星的大型演唱會(huì)，其實(shí)我覺(jué)得真正好的市場(chǎng)最豐富的在于最底層的俱樂(lè)部演出市場(chǎng)，比如酒吧、音樂(lè)、俱樂(lè)部的現(xiàn)場(chǎng)音樂(lè)劇，我覺(jué)得這方面北京做的有一些基礎(chǔ)，而且將來(lái)它也應(yīng)該會(huì)發(fā)展。 大型演出市場(chǎng)基本沒(méi)什么創(chuàng)意，比如舞美，也不可能突破到碧昂絲那樣，因?yàn)楦杀居嘘P(guān)，兩個(gè)禮拜前汪峰他們開(kāi)個(gè)唱的時(shí)候做了一個(gè)調(diào)查，采訪所有的歌迷：你覺(jué)得內(nèi)地演唱會(huì)和港臺(tái)演唱會(huì)之間有什么區(qū)別？他們永遠(yuǎn)談燈光和舞美，沒(méi)有一個(gè)人談音樂(lè)，真的，大型演唱會(huì)離音樂(lè)越來(lái)越遠(yuǎn)，音樂(lè)的成份越來(lái)越差，這么發(fā)展下去，也沒(méi)有什么可讓你激動(dòng)的一些東西。 張熠明：我覺(jué)得其中一個(gè)原因可能也是因?yàn)橹袊?guó)一些音樂(lè)人還是喜大，不管他的級(jí)別是適合小的還是適合大的，但他寧愿到更大的地方去試一試，而不像有些歐美藝人，雖然他到了一定級(jí)別，但他寧愿放下架子免費(fèi)唱一唱歌，到Livehouse唱，甚至到戶(hù)外免費(fèi)唱公益，現(xiàn)在的藝人如果有合適的場(chǎng)地，可能他永遠(yuǎn)都會(huì)挑更大的試一試，當(dāng)然失敗的例子也很多了。 戴方：我覺(jué)得工體、首體就像一個(gè)絞索，為了上位，大家都搶著去上，但最后證明你只有表面的風(fēng)光，結(jié)果怎么樣大家都清楚，基本是賠。如果沒(méi)有很好的基礎(chǔ)，只是貪圖在大場(chǎng)地做演唱會(huì)，其實(shí)這種虛榮心真是沒(méi)有什么意義。 音樂(lè)風(fēng)云榜：剛才我們談到了讓你們印象非常深刻的，有沒(méi)有哪一場(chǎng)讓你們比較失望？原本覺(jué)得應(yīng)該還不錯(cuò)，結(jié)果“唉！”很失望，老實(shí)說(shuō)。 張熠明：比較失望的…… 網(wǎng)易娛樂(lè)：大家在猶豫。 張熠明：老實(shí)說(shuō)，對(duì)我自己做的有些演唱會(huì)還是挺失望的，因?yàn)榍捌谛麄魃虾芡度?，拋出了很多新意，但?dāng)真正看到演出的時(shí)候，我覺(jué)得它的新意可能還不如我說(shuō)的好玩，但現(xiàn)在每年有一部分演唱會(huì)，對(duì)于一些不好看的，包括我自己，看了一半我自己就走了，不再會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持下去。 音樂(lè)風(fēng)云榜：其實(shí)沒(méi)關(guān)系，不說(shuō)是你們做的，別人做的也行，你們看了覺(jué)得確實(shí)不行的。 張熠明：讓戴老師說(shuō)吧。 戴方：基本上沒(méi)什么好的，我基本就不去，去了基本也就是看半場(chǎng)，真正沒(méi)有什么……給我留下深刻印象的很少很少，這就是一個(gè)困境，演唱會(huì)現(xiàn)在給你帶來(lái)的東西越來(lái)越少，過(guò)去我們可以看到……比如張惠妹第一次在工人體育場(chǎng)開(kāi)演唱會(huì)，那是一個(gè)很新鮮的體驗(yàn)。或者是某個(gè)演唱會(huì)有很好的串聯(lián)，因?yàn)槭茄惭?，其?shí)就是非常簡(jiǎn)單的技術(shù)和舞臺(tái)，不可能有太多東西，裝的也不可能很復(fù)雜，但編排串聯(lián)非常精巧，用很好的東西達(dá)到了很好的效果，而且主題很突出，我覺(jué)得這些都是很不錯(cuò)的。 現(xiàn)在大家基本都是用堆，我們用很多器材、有很多燈光，有很多是奧運(yùn)會(huì)的器材，但創(chuàng)意人才很少，不會(huì)用。前幾年最震撼的是九寸釘?shù)哪菆?chǎng)演出，用燈做的非常非常棒，大家都很震撼。 網(wǎng)易娛樂(lè)：印象深刻。 戴方：但那是很早以前的事兒，去年的沒(méi)有什么印象深刻的。 張熠明：戴老師說(shuō)的我基本同意，現(xiàn)在讓我想不好的，我基本是沒(méi)想出什么太好的，所以記不太清，沒(méi)有什么讓我印象深刻的演出，但我覺(jué)得戴老師代表了，他算是資深級(jí)的。我覺(jué)得演出還有一個(gè)用處，就是娛樂(lè)大家，有些人是追星族，或者就是為了下班放松放松，如果這場(chǎng)演出做的很絢麗，娛樂(lè)性很強(qiáng)，一天的壓力能在看完演唱會(huì)之后都能緩解，這也算是它的成功之處。 演出給我的大體感覺(jué)……不論場(chǎng)地，可以分為兩種，一種是音樂(lè)性演出，就是一塊木板，但可以做出很漂亮的音樂(lè)；還有一種就是賣(mài)秀，未必唱得有多好，但所有的東西都很華麗，里面夾雜著綜藝秀，夾雜著很多說(shuō)的東西，時(shí)間拉的很長(zhǎng)，讓歌迷覺(jué)得很開(kāi)心，這也是一種。 網(wǎng)易娛樂(lè)：就像你們剛才說(shuō)的，可能是創(chuàng)意人才和創(chuàng)意度不夠，但大家真正關(guān)心的是，演出到底還存在其它哪些問(wèn)題？ 戴方：比如票價(jià)，這些都是非常大的問(wèn)題，在紅勘看演出，最貴480港幣，但是在北京，480是什么檔位的演出？香港的收入是北京的三倍，它的價(jià)格可能是你的三分之一甚至四分之一，兩者相差十多倍。剛才他說(shuō)，我們看演出是為了娛樂(lè)，但娛樂(lè)的成本確實(shí)不低，你哈哈娛樂(lè)一晚上，就（花掉了）七八百塊錢(qián)，以這樣的價(jià)錢(qián)去獲得兩小時(shí)左右的娛樂(lè)，這太可怕了。 張熠明：這也是電影產(chǎn)業(yè)比演出產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅速的原因之一，其實(shí)都是愉悅大家，但它的成本相對(duì)低很多，幾十塊錢(qián)就能看兩個(gè)多小時(shí)的電影，但看一場(chǎng)演出，平均票價(jià)還是得六七百。演出在國(guó)外和亞太地區(qū)……按票價(jià)來(lái)說(shuō)，中國(guó)確實(shí)應(yīng)該算最高的，在國(guó)外來(lái)說(shuō)，（看演出）并不是很貴，但對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，這是奢侈消費(fèi)，想要消費(fèi)確實(shí)很難。 音樂(lè)風(fēng)云榜：定票價(jià)是（根據(jù)什么）？ 張熠明：根據(jù)所有成本核加以后定出的。 音樂(lè)風(fēng)云榜：我們比國(guó)外（的票價(jià)）高是因?yàn)槭裁丛颍?張熠明：這個(gè)話題太大了，因?yàn)橹T多因素導(dǎo)致成本高，成本高了之后還要估計(jì)進(jìn)場(chǎng)的人有百分之幾，比如你估計(jì)來(lái)的人可能有百分之六十，那你就按照百分之六十的成本來(lái)定票價(jià)。 音樂(lè)風(fēng)云榜：所以這是基本不可能解決的問(wèn)題，未來(lái)還是會(huì)這樣繼續(xù)下去？ 張熠明：我是覺(jué)得目前若干年之內(nèi)在北京很難解決，在其他地方解決可能會(huì)相對(duì)簡(jiǎn)單一點(diǎn)。 音樂(lè)風(fēng)云榜：剛才聊說(shuō)還有什么問(wèn)題，戴老師說(shuō)了一個(gè)，票價(jià)，還有什么別的問(wèn)題嗎？ 戴方：管理，成本高跟管理有很大的關(guān)系，這是演出公司誰(shuí)也不敢說(shuō)的話題，管理的尺度、場(chǎng)館壟斷性，它在收費(fèi)上的強(qiáng)勢(shì)，管理也很強(qiáng)勢(shì)，這些都（會(huì)使）演出成本和演出效果打折扣。過(guò)去都會(huì)說(shuō)贈(zèng)票有很多，其實(shí)現(xiàn)在一般性的贈(zèng)票倒不是很多…… 張熠明：反正也沒(méi)少贈(zèng)。 戴方：但場(chǎng)館成本和管理成本是太高了，對(duì)演出公司的束縛非常非常大。 網(wǎng)易娛樂(lè)：可能還有很多歌手是沖著大場(chǎng)館，而那些小的場(chǎng)館是不是會(huì)得不到足夠的嘉賓來(lái)演出，還沒(méi)有形成這個(gè)市場(chǎng)？ 戴方：我覺(jué)得慢慢會(huì)越來(lái)越多樣，就說(shuō)錢(qián)的事，等到五一去看迷笛，很開(kāi)心，又曬太陽(yáng)又看演出，像臺(tái)灣墾丁的音樂(lè)節(jié)，那是不收錢(qián)的，政府不允許賣(mài)票，會(huì)由政府和一些贊助商來(lái)出錢(qián)做這個(gè)事兒，是為了聚集人氣，以后中國(guó)可能也會(huì)這樣，不是完全以大型售票型的演出（為主），以后會(huì)開(kāi)發(fā)出很多類(lèi)型的演出。 網(wǎng)易娛樂(lè)：是不是因?yàn)槲覀冞€沒(méi)有到達(dá)那樣的細(xì)分程度，所以大家還沒(méi)有形成那樣的消費(fèi)習(xí)慣？ 戴方：我覺(jué)得細(xì)分肯定是一個(gè)趨勢(shì)，但也不可能馬上到來(lái)，因?yàn)槭紫仍谝魳?lè)上沒(méi)有細(xì)分，首先有音樂(lè)產(chǎn)品和歌手的細(xì)分，然后才能對(duì)應(yīng)地找到這個(gè)細(xì)分的市場(chǎng)，現(xiàn)在細(xì)分的基本都是一些國(guó)外的過(guò)路藝人，有一些小樂(lè)隊(duì)來(lái)中國(guó)，和中國(guó)的樂(lè)隊(duì)互相形成相對(duì)小的俱樂(lè)部演出的圈子，如果廣大年輕人在音樂(lè)上聽(tīng)得越來(lái)越多，他們?cè)絹?lái)越喜歡不一樣的音樂(lè)，這個(gè)市場(chǎng)就會(huì)慢慢做起來(lái)。 音樂(lè)風(fēng)云榜：去年我們的音樂(lè)節(jié)確實(shí)是井噴的狀態(tài)，不知道戴老師有沒(méi)有去看過(guò)？ 戴方：看過(guò)，井噴是一個(gè)開(kāi)始，這跟地方有關(guān)系，地方希望做一些有知名度、比較龐大的活動(dòng)能吸引關(guān)注度。還有，我覺(jué)得音樂(lè)節(jié)有一個(gè)比較好的地方，它的成本構(gòu)成相對(duì)比較低，這可能是性?xún)r(jià)比最好的大型活動(dòng)模式，大家愿意做。但第二屆、第三屆怎么樣就不太清楚了，第一屆可能大家就是看熱鬧，尤其在一些演出比較少的地區(qū)，大家就是為了看看熱鬧，沒(méi)經(jīng)歷過(guò)，第二次、第三次他還有沒(méi)有興趣呢？不太能確定。 音樂(lè)風(fēng)云榜：您覺(jué)得音樂(lè)節(jié)的井噴是好事兒？ 戴方：至少不是壞事兒，它能否一直是好事兒，不太清楚，今年可能比較好，或者更多，明年可能一下就不行了，都有可能。但我覺(jué)得北京的基礎(chǔ)比較好，因?yàn)樗k的時(shí)間長(zhǎng)。 音樂(lè)風(fēng)云榜：作為普通觀眾來(lái)說(shuō)，以前可能就是看看迷笛，后來(lái)有了摩登天空，然后越來(lái)越多，好象不管什么樣的人都能去開(kāi)音樂(lè)節(jié)，有點(diǎn)兒濫市場(chǎng)的感覺(jué)。 戴方：北京還好吧，大體就是這兩個(gè)。 張熠明：還有草莓。 戴方：草莓也是摩登天空的，等于現(xiàn)在就是迷笛這個(gè)系統(tǒng)和摩登天空的系統(tǒng)來(lái)做，今年五一在河北義縣（音）還是哪兒有一個(gè)音樂(lè)節(jié)，北京和義縣，我覺(jué)得不會(huì)很沖突吧。 網(wǎng)易娛樂(lè)：說(shuō)到戶(hù)外市場(chǎng)可能又是另外一個(gè)范疇，針對(duì)戴老師剛才說(shuō)的小俱樂(lè)部演出的方式，不知道作為演出公司方，熠明會(huì)不會(huì)針對(duì)大家的需求開(kāi)拓一下市場(chǎng)，做一些除了流行音樂(lè)之外的別的演出市場(chǎng)的拓展？ 張熠明：其實(shí)我們一直想進(jìn)軍音樂(lè)節(jié)這塊市場(chǎng)，我們做的很多藝人也都是適合現(xiàn)場(chǎng)、比較有音樂(lè)才華、音樂(lè)實(shí)力的創(chuàng)作型歌手。對(duì)于外地的觀眾來(lái)說(shuō)，我承認(rèn)，就像戴老師說(shuō)的，可能覺(jué)得性?xún)r(jià)比高，花的錢(qián)不多，卻能看到這么多歌手，就像拼盤(pán)秀一樣。但對(duì)于北京來(lái)說(shuō)，大家比較認(rèn)可的就是辦了這么多年的這兩個(gè)系統(tǒng)的音樂(lè)節(jié)，現(xiàn)在音樂(lè)節(jié)百花齊放，全國(guó)各地都在做，但就像戴老師說(shuō)的，（漸漸）細(xì)分化，以前只要歌手有檔期，這個(gè)預(yù)算就可以招所有人過(guò)來(lái)，誰(shuí)有檔期誰(shuí)就參加我的音樂(lè)節(jié)。慢慢的可能會(huì)針對(duì)不同人，年輕人有年輕人的音樂(lè)節(jié)，喜歡民謠的、喜歡搖滾的，輕的、重的，都會(huì)有自己的選擇。 但我主張……比如迷笛的音樂(lè)相對(duì)重一點(diǎn)，摩登天空的相對(duì)年輕人更喜歡，我們可能會(huì)做一些時(shí)尚的、拔高一些的，（適合）年紀(jì)大一些的、適合全家人聽(tīng)的，享受生活，并不是來(lái)發(fā)泄的音樂(lè)節(jié)，衣食住行都稍微有點(diǎn)層次的，做一些區(qū)分，一直有這樣的想法。 網(wǎng)易娛樂(lè)：市場(chǎng)就這么大，內(nèi)地歌手、港臺(tái)歌手、國(guó)外歌手都紛紛過(guò)來(lái)，越來(lái)越多的國(guó)外歌手都來(lái)開(kāi)演唱會(huì)，他們過(guò)來(lái)會(huì)不會(huì)對(duì)這個(gè)演出市場(chǎng)起到什么刺激作用？就像您剛才說(shuō)的，碧昂絲的演唱會(huì)給大家?guī)?lái)了很多好的享受。 張熠明：我覺(jué)得肯定會(huì)，看碧昂絲，說(shuō)不好聽(tīng)的話，就是給了我一記耳光。我看國(guó)外所有演出都是通過(guò)DVD來(lái)看的，但通過(guò)DVD，無(wú)法感受到現(xiàn)場(chǎng)，之前我也聽(tīng)了戴老師的論斷，華語(yǔ)的演唱會(huì)時(shí)間太長(zhǎng)了，有點(diǎn)兒貧，國(guó)外基本都控制在90分鐘，一個(gè)半小時(shí)，但對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)也有難處，因?yàn)橹袊?guó)的票價(jià)太高了，作為歌迷來(lái)說(shuō)，掏這么多錢(qián)，我希望能值，看三小時(shí)可能還不夠，還希望返場(chǎng)返場(chǎng)再返場(chǎng)，還希望互動(dòng)。但對(duì)國(guó)外藝人來(lái)說(shuō)，票價(jià)相對(duì)便宜，到那兒就結(jié)束了，就到那個(gè)點(diǎn)，相當(dāng)酷。 網(wǎng)易娛樂(lè)：說(shuō)到國(guó)外藝人，前不久后街剛剛做了（演唱會(huì)），我沒(méi)去現(xiàn)場(chǎng)，但我的朋友去了的，感到非常失望，以前他們也是我們的偶像，但去了以后，一個(gè)半小時(shí)就結(jié)束了，感覺(jué)不像演唱會(huì)，就像歌友會(huì)，最主要的感受就是非常失望。 張熠明：后街我沒(méi)去，給我票了沒(méi)去，但我聽(tīng)朋友的反饋也是負(fù)面評(píng)價(jià)稍微多一點(diǎn)，具體的我沒(méi)有看，也不好說(shuō)，首先從巡演版來(lái)說(shuō)，后街在美國(guó)開(kāi)，一定比它在全世界繞的版本要小很多，如果是巡演版，注定就會(huì)是小版本，其次，這場(chǎng)演出的成本不會(huì)很高，所以它在舞美等部分的配套設(shè)施會(huì)稍微簡(jiǎn)單一點(diǎn)。 網(wǎng)易娛樂(lè)：戴老師覺(jué)得越來(lái)越多的國(guó)外歌手進(jìn)來(lái)會(huì)不會(huì)給我們帶來(lái)刺激，讓我們覺(jué)得哪方面需要改進(jìn)？ 戴方：現(xiàn)在看的人還比較少，你可以看到，歐美演唱會(huì)的觀眾大概得有一半左右是外國(guó)人，有一次我在香港看酷玩的演唱會(huì)時(shí)發(fā)現(xiàn)，有80%（的觀眾）不是香港人，是外國(guó)人。在華語(yǔ)地區(qū)，華語(yǔ)音樂(lè)的控制力是很強(qiáng)的，歐美演唱會(huì)的成敗取決于這個(gè)城市的外國(guó)人有多少，上海比北京的好一點(diǎn)，可能是因?yàn)樵谏虾５耐鈬?guó)人比在北京的外國(guó)人多，基本沒(méi)有形成沖擊，這是最奇怪的，華語(yǔ)音樂(lè)非常爛，但它的控制力非常老，華語(yǔ)音樂(lè)的歌迷非常次，他基本不愛(ài)聽(tīng)一些華語(yǔ)音樂(lè)之外的音樂(lè)，所以導(dǎo)致這么爛的音樂(lè)還能強(qiáng)勢(shì)控制這個(gè)龐大的地區(qū)，這是最糟糕的地方。 張熠明：您覺(jué)得歐美演出進(jìn)北京的會(huì)越來(lái)越多嗎？ 戴方：不會(huì)的。 張熠明：我也這么認(rèn)為，我覺(jué)得現(xiàn)在持平就已經(jīng)夠了。 戴方：首先沒(méi)有需求，它真的不是年輕人所需求的，這點(diǎn)相比十年前都退步了，大家覺(jué)得有一個(gè)周杰倫就足夠了，現(xiàn)在是這樣的環(huán)境，過(guò)去還有一些熱心的，比如一些大學(xué)生有欲望，想聽(tīng)聽(tīng)國(guó)際上是什么樣的，或者從頭聽(tīng)起，從五十年代、六十年代去了解整個(gè)歐美流行樂(lè)的發(fā)展，要聽(tīng)各種各樣的音樂(lè)，現(xiàn)在被壓得很低，在這個(gè)年代，我只要知道周杰倫就行了，而且很滿(mǎn)足，他沒(méi)有更多需求，這是最糟糕的，現(xiàn)在太單一了。 網(wǎng)易娛樂(lè)：這種局面會(huì)被打破嗎？ 戴方：就看…… 網(wǎng)易娛樂(lè)：看大家的習(xí)慣？ 戴方：要看有沒(méi)有強(qiáng)勢(shì)的流行潮流，比如一個(gè)非常強(qiáng)勢(shì)的人物一下出現(xiàn)，比如當(dāng)年邁克爾.杰克遜這樣的，他突然出現(xiàn)，一下橫掃全球，對(duì)誰(shuí)都產(chǎn)生了影響，這時(shí)就有可能會(huì)出現(xiàn)（局面被打破的情況）。但現(xiàn)在又不是當(dāng)年那個(gè)特殊的年代，那是流行音樂(lè)最鼎盛的黃金時(shí)代，那個(gè)時(shí)代早就結(jié)束了，現(xiàn)在要出現(xiàn)那樣的明星不太可能，所以只能很緩慢地發(fā)展一些很多元、很邊緣的音樂(lè)，主流還是華語(yǔ)大牌主流歌手，但大家會(huì)看膩的，這也是一個(gè)問(wèn)題，而且接的速度很慢，一個(gè)人要開(kāi)演唱會(huì)最起碼要很多歌曲吧，我最驚訝的是去年陳楚生開(kāi)演唱會(huì)，他只有一個(gè)五首歌的EP，但他開(kāi)了演唱會(huì)，唱歌的都是別人的歌。 如果要當(dāng)被人信任的演唱會(huì)歌手，第一要唱的不錯(cuò)、秀的不錯(cuò)，第二至少要有一定量的歌曲，有五首非常好的金曲，差不多還有十首大家也能跟著唱的，知道一點(diǎn)兒的歌曲，這樣才能做演唱會(huì)，今后可能更多是單曲時(shí)代，一年發(fā)一兩首單曲就夠了，就紅了，比如曾軼可這樣的，五年都湊不齊歌來(lái)唱演唱會(huì)，現(xiàn)在為什么要炒剩飯？新人的歌曲儲(chǔ)備量確實(shí)不夠。 網(wǎng)易娛樂(lè)：您剛才說(shuō)的挺悲觀的，那這個(gè)演出市場(chǎng)怎么辦呢？ 戴方：沒(méi)有什么怎么辦，船到橋頭自然直，自然會(huì)有辦法，為什么這幾年還有賠的演唱會(huì)？主要是有許多不明真相的人，他并不明白這個(gè)行業(yè)是怎么樣的然后就投錢(qián)，賠一個(gè)項(xiàng)目，賠幾百萬(wàn)，然后就走了。又有一個(gè)不明真相的人過(guò)來(lái)……永遠(yuǎn)都有一些演出公司在一個(gè)不太有利的項(xiàng)目上找到合作伙伴，那個(gè)合作伙伴肯定很凄慘，一個(gè)演唱會(huì)下來(lái)輸一棟房子，差不多就是這樣的概念。但還有許多公司愿意往里進(jìn)，因?yàn)檫@個(gè)演唱會(huì)很不規(guī)范，進(jìn)來(lái)的人也不了解這個(gè)市場(chǎng)，以后如果有更多專(zhuān)業(yè)性的人，或者更了解這個(gè)市場(chǎng)的人，明明知道這個(gè)項(xiàng)目不好，開(kāi)了新聞發(fā)布會(huì)就知道這個(gè)項(xiàng)目肯定賠，如果今后大家專(zhuān)業(yè)一點(diǎn)，投資商也專(zhuān)業(yè)一點(diǎn)，就不會(huì)做這種賠本買(mǎi)賣(mài)了。 網(wǎng)易娛樂(lè)：就像您說(shuō)的，很多公司往里扎，他們?yōu)槭裁丛?，覺(jué)得唱片已經(jīng)賣(mài)不動(dòng)錢(qián)了，演出應(yīng)該還能掙點(diǎn)錢(qián)吧？ 戴方：我覺(jué)得演出和個(gè)唱是兩個(gè)概念，大型演唱會(huì)是高端性項(xiàng)目，但中國(guó)大量歌手是走穴式的，這跟過(guò)去解放軍跟國(guó)民黨打仗似的，我可以在鄉(xiāng)村發(fā)展我的勢(shì)力，你在大城市占領(lǐng)市場(chǎng)，如果你被擠兌得沒(méi)轍了，那你就去那些地方發(fā)展，可能還會(huì)有一些生存空間，大家不能都擠在一個(gè)市場(chǎng)上。其實(shí)等到港臺(tái)藝人拼不過(guò)的時(shí)候，也會(huì)去走那些市場(chǎng)。 張熠明：但我覺(jué)得還有一個(gè)趨勢(shì)，因?yàn)橐魳?lè)斷代斷的太厲害了，老一輩和新一輩，沒(méi)有中生代，現(xiàn)在很多老一輩即將唱不動(dòng)、走入末路了，新一代又跟不上，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)現(xiàn)象，抱團(tuán)取暖。 網(wǎng)易娛樂(lè)：組團(tuán)？ 張熠明：縱貫線不能說(shuō)是真正意義上的第一個(gè)，但還算比較有名氣的第一個(gè)，但估計(jì)以后，不管是年紀(jì)輕的還是年紀(jì)大的，還是中生代，都會(huì)慢慢走這個(gè)路，因?yàn)樗某擅粔?，由四五個(gè)人組一個(gè)團(tuán)，慢慢湊二十首歌，這個(gè)趨勢(shì)可能會(huì)越來(lái)越大 張熠明：您覺(jué)得歐美演出進(jìn)北京的會(huì)越來(lái)越多嗎？ 戴方：不會(huì)的。 張熠明：我也這么認(rèn)為，我覺(jué)得現(xiàn)在持平就已經(jīng)夠了。 戴方：首先沒(méi)有需求，它真的不是年輕人所需求的，這點(diǎn)相比十年前都退步了，大家覺(jué)得有一個(gè)周杰倫就足夠了，現(xiàn)在是這樣的環(huán)境，過(guò)去還有一些熱心的，比如一些大學(xué)生有欲望，想聽(tīng)聽(tīng)國(guó)際上是什么樣的，或者從頭聽(tīng)起，從五十年代、六十年代去了解整個(gè)歐美流行樂(lè)的發(fā)展，要聽(tīng)各種各樣的音樂(lè)，現(xiàn)在被壓得很低，在這個(gè)年代，我只要知道周杰倫就行了，而且很滿(mǎn)足，他沒(méi)有更多需求，這是最糟糕的，現(xiàn)在太單一了。 網(wǎng)易娛樂(lè)：這種局面會(huì)被打破嗎？ 戴方：就看…… 網(wǎng)易娛樂(lè)：看大家的習(xí)慣？ 戴方：要看有沒(méi)有強(qiáng)勢(shì)的流行潮流，比如一個(gè)非常強(qiáng)勢(shì)的人物一下出現(xiàn)，比如當(dāng)年邁克爾.杰克遜這樣的，他突然出現(xiàn)，一下橫掃全球，對(duì)誰(shuí)都產(chǎn)生了影響，這時(shí)就有可能會(huì)出現(xiàn)（局面被打破的情況）。但現(xiàn)在又不是當(dāng)年那個(gè)特殊的年代，那是流行音樂(lè)最鼎盛的黃金時(shí)代，那個(gè)時(shí)代早就結(jié)束了，現(xiàn)在要出現(xiàn)那樣的明星不太可能，所以只能很緩慢地發(fā)展一些很多元、很邊緣的音樂(lè)，主流還是華語(yǔ)大牌主流歌手，但大家會(huì)看膩的，這也是一個(gè)問(wèn)題，而且接的速度很慢，一個(gè)人要開(kāi)演唱會(huì)最起碼要很多歌曲吧，我最驚訝的是去年陳楚生開(kāi)演唱會(huì)，他只有一個(gè)五首歌的EP，但他開(kāi)了演唱會(huì)，唱歌的都是別人的歌。 如果要當(dāng)被人信任的演唱會(huì)歌手，第一要唱的不錯(cuò)、秀的不錯(cuò)，第二至少要有一定量的歌曲，有五首非常好的金曲，差不多還有十首大家也能跟著唱的，知道一點(diǎn)兒的歌曲，這樣才能做演唱會(huì)，今后可能更多是單曲時(shí)代，一年發(fā)一兩首單曲就夠了，就紅了，比如曾軼可這樣的，五年都湊不齊歌來(lái)唱演唱會(huì)，現(xiàn)在為什么要炒剩飯？新人的歌曲儲(chǔ)備量確實(shí)不夠。 網(wǎng)易娛樂(lè)：您剛才說(shuō)的挺悲觀的，那這個(gè)演出市場(chǎng)怎么辦呢？ 戴方：沒(méi)有什么怎么辦，船到橋頭自然直，自然會(huì)有辦法，為什么這幾年還有賠的演唱會(huì)？主要是有許多不明真相的人，他并不明白這個(gè)行業(yè)是怎么樣的然后就投錢(qián)，賠一個(gè)項(xiàng)目，賠幾百萬(wàn)，然后就走了。又有一個(gè)不明真相的人過(guò)來(lái)……永遠(yuǎn)都有一些演出公司在一個(gè)不太有利的項(xiàng)目上找到合作伙伴，那個(gè)合作伙伴肯定很凄慘，一個(gè)演唱會(huì)下來(lái)輸一棟房子，差不多就是這樣的概念。但還有許多公司愿意往里進(jìn)，因?yàn)檫@個(gè)演唱會(huì)很不規(guī)范，進(jìn)來(lái)的人也不了解這個(gè)市場(chǎng)，以后如果有更多專(zhuān)業(yè)性的人，或者更了解這個(gè)市場(chǎng)的人，明明知道這個(gè)項(xiàng)目不好，開(kāi)了新聞發(fā)布會(huì)就知道這個(gè)項(xiàng)目肯定賠，如果今后大家專(zhuān)業(yè)一點(diǎn)，投資商也專(zhuān)業(yè)一點(diǎn)，就不會(huì)做這種賠本買(mǎi)賣(mài)了。 網(wǎng)易娛樂(lè)：就像您說(shuō)的，很多公司往里扎，他們?yōu)槭裁丛X(jué)得唱片已經(jīng)賣(mài)不動(dòng)錢(qián)了，演出應(yīng)該還能掙點(diǎn)錢(qián)吧？ 戴方：我覺(jué)得演出和個(gè)唱是兩個(gè)概念，大型演唱會(huì)是高端性項(xiàng)目，但中國(guó)大量歌手是走穴式的，這跟過(guò)去解放軍跟國(guó)民黨打仗似的，我可以在鄉(xiāng)村發(fā)展我的勢(shì)力，你在大城市占領(lǐng)市場(chǎng)，如果你被擠兌得沒(méi)轍了，那你就去那些地方發(fā)展，可能還會(huì)有一些生存空間，大家不能都擠在一個(gè)市場(chǎng)上。其實(shí)等到港臺(tái)藝人拼不過(guò)的時(shí)候，也會(huì)去走那些市場(chǎng)。 張熠明：但我覺(jué)得還有一個(gè)趨勢(shì)，因?yàn)橐魳?lè)斷代斷的太厲害了，老一輩和新一輩，沒(méi)有中生代，現(xiàn)在很多老一輩即將唱不動(dòng)、走入末路了，新一代又跟不上，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)現(xiàn)象，抱團(tuán)取暖。 網(wǎng)易娛樂(lè)：組團(tuán)？ 張熠明：縱貫線不能說(shuō)是真正意義上的第一個(gè)，但還算比較有名氣的第一個(gè)，但估計(jì)以后，不管是年紀(jì)輕的還是年紀(jì)大的，還是中生代，都會(huì)慢慢走這個(gè)路，因?yàn)樗某擅粔?，由四五個(gè)人組一個(gè)團(tuán)，慢慢湊二十首歌，這個(gè)趨勢(shì)可能會(huì)越來(lái)越大 張熠明：您覺(jué)得歐美演出進(jìn)北京的會(huì)越來(lái)越多嗎？ 戴方：不會(huì)的。 張熠明：我也這么認(rèn)為，我覺(jué)得現(xiàn)在持平就已經(jīng)夠了。 戴方：首先沒(méi)有需求，它真的不是年輕人所需求的，這點(diǎn)相比十年前都退步了，大家覺(jué)得有一個(gè)周杰倫就足夠了，現(xiàn)在是這樣的環(huán)境，過(guò)去還有一些熱心的，比如一些大學(xué)生有欲望，想聽(tīng)聽(tīng)國(guó)際上是什么樣的，或者從頭聽(tīng)起，從五十年代、六十年代去了解整個(gè)歐美流行樂(lè)的發(fā)展，要聽(tīng)各種各樣的音樂(lè)，現(xiàn)在被壓得很低，在這個(gè)年代，我只要知道周杰倫就行了，而且很滿(mǎn)足，他沒(méi)有更多需求，這是最糟糕的，現(xiàn)在太單一了。 網(wǎng)易娛樂(lè)：這種局面會(huì)被打破嗎？ 戴方：就看…… 網(wǎng)易娛樂(lè)：看大家的習(xí)慣？ 戴方：要看有沒(méi)有強(qiáng)勢(shì)的流行潮流，比如一個(gè)非常強(qiáng)勢(shì)的人物一下出現(xiàn)，比如當(dāng)年邁克爾.杰克遜這樣的，他突然出現(xiàn)，一下橫掃全球，對(duì)誰(shuí)都產(chǎn)生了影響，這時(shí)就有可能會(huì)出現(xiàn)（局面被打破的情況）。但現(xiàn)在又不是當(dāng)年那個(gè)特殊的年代，那是流行音樂(lè)最鼎盛的黃金時(shí)代，那個(gè)時(shí)代早就結(jié)束了，現(xiàn)在要出現(xiàn)那樣的明星不太可能，所以只能很緩慢地發(fā)展一些很多元、很邊緣的音樂(lè)，主流還是華語(yǔ)大牌主流歌手，但大家會(huì)看膩的，這也是一個(gè)問(wèn)題，而且接的速度很慢，一個(gè)人要開(kāi)演唱會(huì)最起碼要很多歌曲吧，我最驚訝的是去年陳楚生開(kāi)演唱會(huì)，他只有一個(gè)五首歌的EP，但他開(kāi)了演唱會(huì)，唱歌的都是別人的歌。 如果要當(dāng)被人信任的演唱會(huì)歌手，第一要唱的不錯(cuò)、秀的不錯(cuò)，第二至少要有一定量的歌曲，有五首非常好的金曲，差不多還有十首大家也能跟著唱的，知道一點(diǎn)兒的歌曲，這樣才能做演唱會(huì)，今后可能更多是單曲時(shí)代，一年發(fā)一兩首單曲就夠了，就紅了，比如曾軼可這樣的，五年都湊不齊歌來(lái)唱演唱會(huì)，現(xiàn)在為什么要炒剩飯？新人的歌曲儲(chǔ)備量確實(shí)不夠。 網(wǎng)易娛樂(lè)：您剛才說(shuō)的挺悲觀的，那這個(gè)演出市場(chǎng)怎么辦呢？ 戴方：沒(méi)有什么怎么辦，船到橋頭自然直，自然會(huì)有辦法，為什么這幾年還有賠的演唱會(huì)？主要是有許多不明真相的人，他并不明白這個(gè)行業(yè)是怎么樣的然后就投錢(qián)，賠一個(gè)項(xiàng)目，賠幾百萬(wàn)，然后就走了。又有一個(gè)不明真相的人過(guò)來(lái)……永遠(yuǎn)都有一些演出公司在一個(gè)不太有利的項(xiàng)目上找到合作伙伴，那個(gè)合作伙伴肯定很凄慘，一個(gè)演唱會(huì)下來(lái)輸一棟房子，差不多就是這樣的概念。但還有許多公司愿意往里進(jìn)，因?yàn)檫@個(gè)演唱會(huì)很不規(guī)范，進(jìn)來(lái)的人也不了解這個(gè)市場(chǎng)，以后如果有更多專(zhuān)業(yè)性的人，或者更了解這個(gè)市場(chǎng)的人，明明知道這個(gè)項(xiàng)目不好，開(kāi)了新聞發(fā)布會(huì)就知道這個(gè)項(xiàng)目肯定賠，如果今后大家專(zhuān)業(yè)一點(diǎn)，投資商也專(zhuān)業(yè)一點(diǎn)，就不會(huì)做這種賠本買(mǎi)賣(mài)了。 網(wǎng)易娛樂(lè)：就像您說(shuō)的，很多公司往里扎，他們?yōu)槭裁丛?，覺(jué)得唱片已經(jīng)賣(mài)不動(dòng)錢(qián)了，演出應(yīng)該還能掙點(diǎn)錢(qián)吧？ 戴方：我覺(jué)得演出和個(gè)唱是兩個(gè)概念，大型演唱會(huì)是高端性項(xiàng)目，但中國(guó)大量歌手是走穴式的，這跟過(guò)去解放軍跟國(guó)民黨打仗似的，我可以在鄉(xiāng)村發(fā)展我的勢(shì)力，你在大城市占領(lǐng)市場(chǎng)，如果你被擠兌得沒(méi)轍了，那你就去那些地方發(fā)展，可能還會(huì)有一些生存空間，大家不能都擠在一個(gè)市場(chǎng)上。其實(shí)等到港臺(tái)藝人拼不過(guò)的時(shí)候，也會(huì)去走那些市場(chǎng)。 張熠明：但我覺(jué)得還有一個(gè)趨勢(shì)，因?yàn)橐魳?lè)斷代斷的太厲害了，老一輩和新一輩，沒(méi)有中生代，現(xiàn)在很多老一輩即將唱不動(dòng)、走入末路了，新一代又跟不上，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)現(xiàn)象，抱團(tuán)取暖。 網(wǎng)易娛樂(lè)：組團(tuán)？ 張熠明：縱貫線不能說(shuō)是真正意義上的第一個(gè)，但還算比較有名氣的第一個(gè)，但估計(jì)以后，不管是年紀(jì)輕的還是年紀(jì)大的，還是中生代，都會(huì)慢慢走這個(gè)路，因?yàn)樗某擅粔?，由四五個(gè)人組一個(gè)團(tuán)，慢慢湊二十首歌，這個(gè)趨勢(shì)可能會(huì)越來(lái)越大