修路，不能靠暴力開路！
解說：手持棍棒，砸車、打人，中鐵十三局一項目部為什么會對當?shù)卮迕癫扇”┝κ侄危?/STRONG>
潢川縣八里村村民：區(qū)里來調(diào)解的書記都被打了，現(xiàn)在都在住院。
解說：鐵路施工工期重要，但村民補償是否存在問題？一起暴力事件背后到底隱藏著什么原因？
記者：當時咱們簽過補償協(xié)議嗎？
潢川縣八里村村民：沒有，沒有，老百姓不同意，太低了，三萬三一畝。
解說：拆遷補償、安置保障、環(huán)境問題，面對這一起又一起發(fā)生在工程建設(shè)領(lǐng)域的傷害事件，到底是什么在缺位？
《新聞1＋1》今日關(guān)注：修路，不能靠暴力開路！
央視網(wǎng)消息：晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1＋1》。從昨天開始到現(xiàn)在，有這樣的一條消息倍受人們的關(guān)注，那就是中鐵十三局300余人被曝毆打村民。那么看到這條消息，人們很自然地就關(guān)注事情到底是怎么樣的？引發(fā)這樣的雙方?jīng)_突的原因到底是什么？既然雙方有了矛盾，為什么不能夠坐下來平心靜氣地去解決，而非要等到事情要訴諸武力去解決？那么今天我們就關(guān)注此事。
資料： 4月14日，河南省信陽市潢川縣八里村村民因?qū)幬麒F路復(fù)線征用土地賠償不到位與中鐵十三局發(fā)生沖突……
解說：14日早上，河南省信陽市潢川縣八里村村委會主任徐長華剛一開機就接到了村民打來的多個電話，告訴他村里的鐵路工地出事了，中鐵十三局的人正在那里毆打村民。
村民 河南省信陽市潢川縣八里村：當時他們幾百號人，大概有三四百人，穿的制服，他們那個鐵路的制服，幾百號人拿著棍棒，就叫我們撤離現(xiàn)場，我們轉(zhuǎn)身就走，他在我們背后打我們，我們還沒跑，他馬上給我打倒了，給我打暈了。
解說：村委會副主任徐長華隨后匆忙趕到現(xiàn)場。
徐長華 河南省信陽市潢川縣八里村村委會副主任：在鐵路橋下面，（他們）統(tǒng)一著裝，開的車我一看車牌號都擋著，手里拿著棒球棍，我一看是打架的。
解說：然而，原本是到現(xiàn)場進行協(xié)調(diào)處理的徐長華，竟然也未能幸免。
徐長華：我是到現(xiàn)場后接了一個電話，電話剛接完，手機還沒揣兜里就被他們打了。
記者：一共打了多少人？
徐長華：一共打了十一個人。
記者：被打的村民都是什么狀況現(xiàn)在？
徐長華：現(xiàn)在有9個在這里住院。
解說：徐長華說，目前受傷村民們的傷勢，醫(yī)生的鑒定暫時還沒出來，而他自己則是受傷最嚴重的一個。
徐長華：我現(xiàn)在就不敢動，不敢翻身，我也不敢吃飯，因為吃飯（就）疼，不敢吃，也怕上廁所，14號被打的，到今天沒敢吃飯。
解說：徐長華說，事發(fā)時，有兩位中鐵十三局的領(lǐng)導(dǎo)也在場。
記者：鐵路的兩個領(lǐng)導(dǎo)你們都認識，那有沒有跟他們有一個溝通？
徐長華：我跟他說了一句話，我說王部長你什么時間過來的，他說我早就過來了。
記者：他看著您被打嗎？
徐長華：他肯定看見了。
解說：隨后有村民報警，然而據(jù)徐長華回憶，警方到場后也被趕走，而此前雙方并沒有發(fā)生過如此的沖突。
記者：這半年當中之前你們曾經(jīng)有過這種沖突嗎？
徐長華：沒有，沒有。
記者：這是第一次。
徐長華：對。
解說：被打的村民認為，事件的發(fā)生并不是偶發(fā)，沖突的背后存在設(shè)計的痕跡。
徐長華：他是有預(yù)謀想鬧事的。
記者：為什么這么說呢？
徐長華：就是因為我們那里補償款有糾紛，有的群眾錢少什么的，又沒有說通。
解說：今天記者采訪了中鐵十三局項目部，他們承認出現(xiàn)了打人事件，但否認了村民關(guān)于預(yù)謀的指責。
姜保權(quán) 寧西鐵路工程指揮部指揮長：當天確實是咱們的工人和老百姓發(fā)生沖突，打老百姓。
記者：是因為他們阻止施工你們打的，還是你們組織去打的？
姜保權(quán)：主要是阻止施工，有幾個老頭阻止施工，這我們都有照片，每一次他們阻止施工，我們都有照片，都有記錄。
記者：這個事情不是有組織有預(yù)謀的吧？
姜保權(quán)：不是，不是。
董倩：事情正在調(diào)查處理當中，還沒有最后的結(jié)論。我們不妨先看一看官方給出的正式的情況通報是什么樣的？這是在昨天晚上9點，掛在了潢川縣人民政府的網(wǎng)站上，我們來看事故的雙方在情況通報中已經(jīng)明確是中鐵十三局，還有是潢川縣八里村的群眾發(fā)生的是沖突，致傷住院觀察治療9人。那么事件發(fā)生之后，縣委縣政府高度重視，及時成立了領(lǐng)導(dǎo)小組，目前公安機關(guān)已經(jīng)全面進入到了調(diào)查處理過程中，受傷人員正及時治療，鐵地雙方正在積極做好善后的工作。那么看完了這樣的一個情報說明之后，人們還有更多的問題要關(guān)注。比如說最重要的就是這個事情的原因，事出何故？
在今天的媒體中，我們普遍注意到都使用了這樣的一種描述是因為征地糾紛，但是具體糾紛是怎么發(fā)生的卻語言不祥，而且我們也想知道除了征地糾紛之外，還有沒有其他的矛盾而導(dǎo)致這樣的一場沖突的發(fā)生。另外一個人們非常關(guān)注是有沒有組織者？因為在短片中雙方都已經(jīng)提到了這樣的一個敏感問題。那么至于現(xiàn)場到底是什么情形？到底有沒有組織者？是不是有預(yù)謀的？這是一個我們希望在警方調(diào)查的過程中能給出一個答案。
那么話又說回來了，人們?yōu)槭裁催@么關(guān)注這件事情到底有沒有組織者？這是因為中鐵這是一個享有盛名的國企，是一個非常規(guī)范的公司，在這件事情的處理上，在矛盾的處理上是不是有預(yù)謀？它也就是說明這樣一個問題，國企有沒有可能利用自己的這樣一種強勢地位，有可能去盛氣凌人的處理一些問題。
那么具體對這個問題怎么看？接下來我們就要連線北京大學(xué)的王錫鋅教授。
董倩：王教授，剛才人們也關(guān)注這樣一個有預(yù)謀的問題。在您看來從專業(yè)上給我們解釋一下，這個有預(yù)謀的組織還是沒有預(yù)謀地去用沖突這種方式，到底有什么不一樣？
王錫鋅 北京大學(xué)法學(xué)院副院長：我覺得首先是社會的危害性、主觀的惡性應(yīng)該說是有差別的，如果說是有預(yù)謀、有組織的，而且這種有預(yù)謀、有組織發(fā)生在像一直被認為是管理嚴格規(guī)范的國企身上，那它的性質(zhì)就要嚴重得多。另外一方面，如果它僅僅是一種偶發(fā)的沖突，就像當?shù)乜h政府所描述的那樣，盡管有沖突但是在相應(yīng)的法律責任上可能就會不一樣，所以無論是媒體還是當事人，我相信接下來司法機關(guān)都很有必要去關(guān)注整個事件背后是否有預(yù)謀、有組織，因為它涉及到的是惡性以及相應(yīng)的法律責任問題。
董倩：其實你說作為一家享有盛名的一家國有企業(yè)，它的組織應(yīng)當是很規(guī)范的，那么他們一定也知道如果采取這樣的一種方式，去采取一種拿著棍棒用武力去解決問題的話，帶來的結(jié)果一定是不利的，但既然如此為什么還要采取這種行動，您分析？
王錫鋅：其實我想組織者也好，如果有組織者的話，或者當事參與者也好，他們都能意識到這樣的一種行為，它是一種犯罪行為。我們國家《刑法》292條，它是明確將它界定為是聚眾斗毆罪，對于首要分子和積極參與者最高是可以處十年有期徒刑，如果說出現(xiàn)其他情況的話，還會有更重的制裁。那么碰到這樣的情形，為什么還會出現(xiàn)這種所謂的雙方?jīng)_突的情形呢？雙方?jīng)_突的情形起初在我看來它是一種私利救濟，因為你從村民的角度來看，村民可能有各種各樣的所謂他們主張的權(quán)利，比如說補償不到位或者說其他有些損失，那么這種情形本來是可以通過當?shù)卣囊恍┞毮懿块T，通過公權(quán)力的介入來解決的，但是很可惜沒有解決。但是對于中鐵，也就是施工單位來說，他們在施工當中遇到一些阻撓，本來也可以說是受害一方，但是也沒有通過公共權(quán)力的介入得到很好的解決，最后變成雙方用私利來解決問題，私利救濟的出現(xiàn)表明了公權(quán)力、公共職能在這里存在著嚴重的缺位。盡管報背后有各種各樣的利益，但是這種利益其實本身是通過法律的公權(quán)力的介入而得到解決的。
董倩：好，王教授，稍后會有更多的問題給您。那么我們看一場沖突下來，最后沖突的雙方居然是誰？是工人和農(nóng)民。這種對峙讓人看了心里真不是滋味。但是如果我們把目光放遠就會看到，整個中鐵十三局在施工的過程中，它遇到的阻力一直就沒有小過，究竟怎么回事？我們繼續(xù)關(guān)注。
解說：2013年底前必須開通兩個區(qū)間近30公里路基，完成產(chǎn)值5億元的艱巨任務(wù)，才能最終確保工期目標，這是擺在十三局集團寧西鐵路工程指揮部各級參戰(zhàn)人員面前的殘酷現(xiàn)實。雷董事長指示：不要急，不畏難，打出去，攻下來。這是昨天發(fā)表在信陽網(wǎng)上的一篇報道，從中不難看出鐵路施工面臨的壓力。
姜保權(quán)：我們來了整整八個月了，完成產(chǎn)值不到3000萬，整個現(xiàn)場沒有休假。
解說：同樣是在信陽施工，潢川縣的進度比起其他地區(qū)是滯后的。在鐵路負責人看來老百姓阻擾施工，影響了工程的進度。而當?shù)匕傩諏τ谛捱@條鐵路也有自己的不滿情緒，修鐵路就要征地，而對于這次征地潢川縣八里村村民就存有異議。
記者：當時咱們簽過補償協(xié)議嗎？
潢川縣八里村村民：沒有，沒有，老百姓不同意，太低了，三萬三一畝。
解說：而對于村民的不滿，鐵路施工方也表示了無奈。
姜保權(quán)：咱們修鐵路是（原）鐵道部出錢修路，地方政府出地。征地拆遷補償都是政府管，政府拿這個入股跟（原）鐵道部一起修路，不是我們十三局，這個不通過我們。征地補償款已經(jīng)到位了，但是有的老百姓不理會。
解說：受征地拆遷、三電遷改等諸多因素制約，工程進展目前已受到嚴重影響。在提到施工艱難的原因時，信陽網(wǎng)的報道也提到了征地難題。報道指出，既有線設(shè)計時的預(yù)留通道，滿足不了居民的生產(chǎn)生活。在修建增建二線時，很多村鎮(zhèn)根據(jù)實際生產(chǎn)生活需要，強烈要求增加一些橋涵，至今未得到有關(guān)部門的明確答復(fù)。所以村民在二線征拆，施工中存在大范圍的阻工現(xiàn)象，目前就存在土地賠償標準不一致，地上附著物品種繁多，部分補償標準尚未確定等諸多征拆難題。而除了千頭萬緒的征地補償，日常工程建設(shè)中存在的其他問題，也似乎讓鐵路施工方與當?shù)匕傩罩g的矛盾越積越深。
徐長華：比如說春季來了，下春雨，你給管道壓砸了，群眾要求配下水道。
記者：他們的態(tài)度是什么？
徐長華：他們態(tài)度，他們說你們來配合我們工作，你那壓砸是過去壓砸的。
記者：你們之前找過他們，他們并不是很積極，是嗎？
徐長華：對。
解說：村民有不滿情緒，有各種利益需求，而鐵路施工方似乎也有自己的委屈。
姜保權(quán)：誰都想吃一口你打聽打聽，動工的地方修便道都是老百姓修的，我不讓他修根本寸步難行，但是這個是主體我不能讓他再干了，把電纜挖斷了誰的責任，我的責任，強買強賣，強攬工程，這個活就是給我干的，你不給我干，我就組織老百姓堵路，斷道，到現(xiàn)場鬧。
解說：據(jù)鐵路相關(guān)負責人介紹，他們也曾找過潢川縣政府協(xié)調(diào)與村民之間的矛盾。政府部門也采取過一些措施，然而卻還是無法解決長期積累的問題。一面是修鐵路帶動地區(qū)經(jīng)濟的發(fā)展需求；另一方面是當?shù)匕傩辗椒矫婷娴睦?。當?shù)卣欠裨趨f(xié)調(diào)，又做了哪些工作？今天下午我們試圖聯(lián)系潢川縣政府，宣傳部門以公安機關(guān)已經(jīng)介入調(diào)查為由拒絕了記者的采訪，目前鐵路施工方表示他們正在積極與村民進行溝通。
董倩：接下來我們來看一段關(guān)于寧西鐵路建設(shè)紀實中的一番表述，從鐵道施工方這方面來表述的，他說，“在國內(nèi)客運專線大行其道的今天，修建寧西鐵路，對中鐵十三局來說，應(yīng)該說是小菜一碟，但是這盤小菜卻并不好做，沒有相當?shù)膹N藝，很可能在小河溝里翻船?！蹦敲次蚁脒@一番話核心、中心就是一個字“難”，修鐵路是非常難的，那么這種難可以理解為物理層面的難，那么它表面在地質(zhì)條件可能呈現(xiàn)出來的種種施工作業(yè)的難題，這一方面對于這樣的一支修建鐵路的專業(yè)隊伍來說當然是小菜一碟，但是還有另外一層的難就是化學(xué)層面上的難，為什么這么說？因為當鐵路修到村民家門口的時候，村民會有很多涉及到自己自身利益的一些表達和訴求，但是這些訴求能不能及時地滿足？這就成為考驗這支鐵路施工專業(yè)隊伍的一種難。我們來看一下鐵地雙方都會涉及到哪些矛盾，使得他們在處理這些問題上舉步維艱？
第一是拆遷補償，涉及到這個問題，其實拆遷補償?shù)倪@個主體并不是施工單位，而是當?shù)氐恼?，但是長期以來村民誤認為這些鐵路施工單位就是主體，因此就把沒有滿足的利益上的一些協(xié)調(diào)的積累下來的矛盾和情緒就發(fā)泄在了施工單位身上。第二是承包工程，有一些村民就認為利用這樣的工程，我能不能在其中分一杯羹，這也成為一個矛盾等等，那么怎么看待這些矛盾。接下來我們繼續(xù)連線王教授。
董倩：王教授，當這個事情一旦放在了公眾目光的炙烤之下，那很快就會被引導(dǎo)到這家企業(yè)它的一個背景的標簽，比如說國字號，其實事情遠遠不是這么簡單的，因為我們看到誰都有委屈，誰都有不滿的地方，而且就是各種聲音、各種訴求、合理的、不合理的都攪在其中了，那么面對這么復(fù)雜的問題，您覺得核心的問題是什么？
王錫鋅：核心的問題其實是要有一種有效的負責任的這樣一種利益協(xié)調(diào)的組織和機制，那么我們看到在這個沖突還有其他地方出現(xiàn)的一些沖突中，其實表面上沖在一線上都是建設(shè)者、工人和當?shù)氐霓r(nóng)民這種沖突，其實他們都是因為缺乏某種有效的利益組織協(xié)調(diào)機制的犧牲品，比如說對農(nóng)民來說，他的有些要求可能是合理的，有些也未必是完全合理的，但不管怎么樣，只要能夠有一種有效的利益的表達和回應(yīng)的機制，并且如果在這種回應(yīng)機制不能夠使得這個問題得到解決的時候，由有效的公權(quán)力的介入，那么這個問題就可以解決，那么同樣的對于施工方來說，施工方也可能有某種公共利益所說，比如說施工難的問題，包括當?shù)匾恍├习傩盏种频膯栴}，能夠通過政府的帶動協(xié)調(diào)機制解決的話，那么就不可能出現(xiàn)一些工人和當?shù)氐囊恍┺r(nóng)民發(fā)生直接的這種流血對抗了。
董倩：好的，謝謝王教授，稍后會有更多的問題給您。那么我們再看這次沖突的過程中，一邊是村民的無奈，另外一邊又是施工企業(yè)的這種委屈，一邊是停不下來的鐵路施工的進度，另外一方面又是村民還沒有被協(xié)調(diào)好的利益的這種訴求。那么我們看一個又一個問題，一個還沒有解決，另一個又出現(xiàn)，那么積累下來，一方面是企業(yè)要趕工期，另外一方面是村民一肚子的怨氣和怒氣，在這種情況下恐怕不出事才怪。而且我們看在這種類似的事情并不是今天發(fā)生的事情是個案，我們不妨把目光放回去兩三年會發(fā)現(xiàn)這種事情頻頻發(fā)生，那么當這些事情反復(fù)出現(xiàn)的時候，我們應(yīng)當是到時候去捋捋思路，到底應(yīng)該怎么辦？我們繼續(xù)關(guān)注。
解說：發(fā)生在河南潢川縣的這起中鐵十三局一項目部暴力毆打村民事件很容易讓人聯(lián)想起以往的類似事件，中鐵的一些公司在鐵路建設(shè)的過程中與當?shù)卮迕癜l(fā)生沖突已經(jīng)不是第一次。
就在今年大年初四，在云南阜寧縣也發(fā)生了一起暴力事件。“中鐵隧道百人打砸村莊，老人小孩逃亡深山”的報道讓公眾一片嘩然。此次事件在打砸過程中共造成57戶村民的門窗、家具、電器以及車輛被損毀，初步統(tǒng)計損失達60余萬元，而起因源于中鐵隧道的兩名工人，聲稱被8名當?shù)卮迕袂迷p了600元錢。盡管事件發(fā)生后，中鐵隧道集團道歉并賠償，但質(zhì)疑聲仍在。那就是為何一起不大的糾紛，會升級為上百名工人對一個村莊打砸的大事件。
2008年10月19日，京滬高速鐵路廊坊段的部分村民遭遇中鐵十七局近百名勞務(wù)人員的毆打，這起沖突是由鐵路征地而引發(fā)，沒有拿到征地補償款的村民聚集到工地上阻礙了施工，和急于趕工程進度的施工工人直接產(chǎn)生了沖突。
今年3月25日，湖南省婁底一村莊因河道被堵塞等問題，村民與施工方中鐵二十五局工人發(fā)生沖突，導(dǎo)致十二人受傷，四戶被砸。
近年來，中鐵和中鐵建作為我國鐵路建設(shè)的主要施工單位，基本上承接了國內(nèi)80%以上的鐵路基建項目，而和當?shù)卮迕竦倪@些糾紛矛盾基本集中在征地、補償、拆遷、噪音等問題上，這些糾紛是一起起的孤立事件恩，還是有著共通性？究竟是矛盾雙方不善于依法解決矛盾，還是輿論放大了對中字號企業(yè)的指責？當?shù)卣块T在這其中有沒有起到疏導(dǎo)溝通的責任，這樣的事件還會有下一次嗎？
董倩：我們知道鐵路工程建設(shè)它是一個涉及面廣，而且它施工時間長的這樣的一個項目，那么怎么能夠保證在施工的過程中既不傷害群眾的這種利益又能夠保證施工方能夠順利地推進自己的進度，這恐怕需要各方的智慧一起來解決。接下來我們繼續(xù)連線王教授。
王教授，我們通過過去幾年出現(xiàn)的不少的例子發(fā)現(xiàn)，一旦暴力事件引發(fā)的這種結(jié)果，有一些往往最后是用錢去最后把它給抹平，那您認為如果最后用錢去解決這些問題存在的一些弊端是什么？
王錫鋅：用錢解決問題這已經(jīng)是下下策了，因為最后事情已經(jīng)發(fā)生了，很多的影響已經(jīng)造成了，錢不過是來收拾殘局不得已而為之的一種做法，如果這樣的一些事情不能在事先得到預(yù)防疏通的話，帶來的后果首先是政府的形象受傷，因為政府本來是有職能的，但是許多沖突的行為恰好印證出地方政府的一些不作為。另外一方面公共利益會受損，比如說許多重要的工程在建設(shè)過程中就會受阻，一些人的利益也會受損，另外企業(yè)的形象也會受損，所以我們看到其實大家都是輸家，最重要的還是要將這種依法有效的維權(quán)機制、疏通機制盡快地完善起來。
董倩：好，謝謝王教授。那么剛才王教授也說，缺乏利益表達，最終沒有辦法，只能雙方有了沖突之后會訴諸暴力，我們說鐵路工程是一個民心工程，同時也是一個民生工程，但是如果各方的矛盾沒有好好地處理，既會傷民生，更會傷民心，因此這個表面上的工人和農(nóng)民的沖突，最核心的問題是有一個缺位的問題，這個問題一定要到了去解決的時候了。好，這就是今天的節(jié)目，感謝您的收看，再見！
