“我不想成為巨頭，成為巨頭的機(jī)會(huì)也已經(jīng)過去了，我希望我能成為一個(gè)讓互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)更好玩的人?！敝茗櫟t語速如往常一樣地堅(jiān)定而急促。

    發(fā)舊的紫色運(yùn)動(dòng)衫里搭著一件紅色的T恤，下身卻配了條西褲，寬額圓臉的他一臉疲憊地窩在沙發(fā)上，時(shí)不時(shí)把兩只腳翹在茶幾上，想問題的時(shí)候用手?jǐn)[弄一團(tuán)衛(wèi)生紙，不笑的時(shí)候眼神犀利冷峻。

    但無論是公司市值，還是由卡位“安全”并向“搜素”等互聯(lián)網(wǎng)核心領(lǐng)域的擴(kuò)張與布局，在外界看來，奇虎360這家崛起異常迅速的公司，儼然已顯現(xiàn)成為新一代中國互聯(lián)網(wǎng)巨頭之一的跡象。

    但這正是周鴻祎最擔(dān)心的，用他的話說“最可怕的就是公司快速地膨脹”。在外界看來赴美上市帶來的風(fēng)光，在他看來卻是一個(gè)危險(xiǎn)的開始——尤其是在公司管理與文化上遇到的挑戰(zhàn)。

    所以，他及領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)時(shí)時(shí)刻刻在敲打著幾千人的隊(duì)伍。就如公司搬入新大樓這件事，這座地上建筑面積共約6.92萬平方米、斥資超4億元的總部，很多設(shè)計(jì)和功能讓人聯(lián)想起谷歌的總部。但搬家后，360總裁齊向東略有警醒地對(duì)員工調(diào)侃，百度公司的倒退或衰弱，或者說百度公司逐漸出現(xiàn)的腐朽、敗落的氣息就是從百度大廈正式投入使用開始的。

    也就是在這座大樓里，周鴻祎接受了本報(bào)專訪。在2個(gè)多小時(shí)的專訪中，他頗具辯證地談了他對(duì)領(lǐng)導(dǎo)、管理、危機(jī)、顛覆等一系列問題的看法，這些都是近期他在思考“大公司病”中的所思所得。

    辯證并非打太極，他的回答都很直接坦率，無論提到對(duì)手還是內(nèi)部問題都直言不諱。辯證更多的是說他的“警惕心”，比如談到當(dāng)下360面臨的挑戰(zhàn)，他直言“從表面上看現(xiàn)在可能沒有危機(jī)，但是在我看來處處都是危機(jī)?！鳖愃七@種思考在本次對(duì)話中比比皆是。

    周鴻祎覺得，自己還是一個(gè)不錯(cuò)的領(lǐng)導(dǎo)者，但是正在學(xué)習(xí)成為一個(gè)成功的管理者。“我這種性格的人是做不了一個(gè)教父級(jí)企業(yè)家的，我也不想去做。我更希望能扮演一個(gè)激勵(lì)者、推動(dòng)者、支持者的角色。”

    所以他希望，將來顛覆360的，要么是自己內(nèi)部團(tuán)隊(duì)做的產(chǎn)品，要么來自于自己投資的公司。這種胸懷，頗有他最推崇的企業(yè)家——喬布斯的風(fēng)范。

    把企業(yè)變成創(chuàng)業(yè)小分隊(duì)

    團(tuán)隊(duì)的規(guī)模不要太大。要能夠很好地運(yùn)作，減少扯皮和溝通，目標(biāo)更明確

    《21世紀(jì)》：你說一個(gè)企業(yè)成長(zhǎng)遇到的最大瓶頸是：管理和文化。360是什么時(shí)候遇到這個(gè)難題的？

    周鴻祎：上市之后吧。第一是公司上市了，不管你怎么覺得，別人都會(huì)把你當(dāng)成個(gè)大公司。第二是公司內(nèi)部會(huì)把自己當(dāng)成大公司。第三個(gè)是上市可能會(huì)給人傳遞一個(gè)信號(hào)，就是大功告成了。之后，人員的膨脹帶來文化的稀釋。

    這確確實(shí)實(shí)是我的感覺。一個(gè)公司變大了以后，就像一個(gè)人的體重從五十公斤增到一百五十公斤一樣，不光是身上的肉增加了，可能你的膽固醇也都增加了，你的反應(yīng)速度也慢了，你的心臟可能跟不上了，你的膝關(guān)節(jié)可能也支撐不了，你的骨頭也出問題了。所以我覺得最可怕的就是公司快速地膨脹。

    現(xiàn)在進(jìn)來的人，會(huì)覺得來到一家大公司，有職業(yè)化的心態(tài)和打工的心態(tài)的人的比例可能會(huì)高一些。包括我們搬了新樓，環(huán)境還是不錯(cuò)的，但我也有一個(gè)隱憂，就是這種環(huán)境給了企業(yè)很多新人暗示，就是這不再是一個(gè)艱苦創(chuàng)業(yè)的環(huán)境了，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)環(huán)境都是在車庫里，都是在民居里。

    《21世紀(jì)》：具體來說，是什么表現(xiàn)？

    周鴻祎：我舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，比如說在創(chuàng)業(yè)公司里，你面臨著生死的風(fēng)險(xiǎn)，很多人決策會(huì)變得非常果斷，非常簡(jiǎn)單。這時(shí)你不會(huì)太顧忌面子，或者說什么人的某個(gè)感受，你會(huì)做正確的決定。但是公司大了，你做什么決策，可能短期內(nèi)都不會(huì)關(guān)系到生死，所以這時(shí)候就會(huì)發(fā)現(xiàn)你和原來不一樣了。

    我今天做了一個(gè)錯(cuò)誤的決策，可能從長(zhǎng)期來看對(duì)公司有傷害的，但是做這個(gè)決策呢，我就能不得罪你了，照顧到你的感受，由此可能很多人會(huì)因此做出這樣錯(cuò)誤的決策。

    如果是小公司你就會(huì)被巨頭欺負(fù)，有很多夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)不了，因?yàn)槲覀冞@個(gè)社會(huì)還是比較喜歡崇拜大公司的，所以你想得到更多的社會(huì)支持、理解，就希望公司規(guī)模做得大一些，但是大了也會(huì)有副作用。

    雖然IBM的總裁郭士納曾經(jīng)寫過一本書，《誰說大象不能跳舞》，這句話猛然一看很有道理，但是實(shí)際上你想一想，大象一定不能跟跳蚤做一樣的動(dòng)作。這就是為什么很多企業(yè)把架構(gòu)調(diào)來調(diào)去。

    騰訊也好，阿里巴巴也好，他們都是幾萬人，他們調(diào)整架構(gòu)也就是他們認(rèn)為過去幾千人的管理架構(gòu)，到了幾萬人不一定合適了，對(duì)吧？或者幾萬人的某一個(gè)架構(gòu)用了三年之后，又不管用了。對(duì)這種調(diào)整我特別能理解。

    《21世紀(jì)》：在你看來，企業(yè)如何解決體量變大所帶來的危機(jī)？

    周鴻祎：首先，你一定要想辦法讓這個(gè)企業(yè)保持一個(gè)合理的規(guī)模。第二，因?yàn)槲以诠倭呕钠髽I(yè)——雅虎——待過，我覺得一定要把企業(yè)變成小分隊(duì)，我非常反對(duì)在企業(yè)搞所謂的平臺(tái)化的架構(gòu)或者矩陣式的結(jié)構(gòu)。我們既然是以產(chǎn)品為導(dǎo)向的公司，每個(gè)團(tuán)隊(duì)還是以它的產(chǎn)品、目標(biāo)為導(dǎo)向，團(tuán)隊(duì)的規(guī)模不要太大。麻雀雖小，五臟俱全，能夠很好地運(yùn)作，減少扯皮和溝通，目標(biāo)更明確。

    亞馬遜的CEO貝索斯也開玩笑說過，他們內(nèi)部衡量小團(tuán)隊(duì)的標(biāo)準(zhǔn)是兩張披薩可以吃飽。在大公司里呢，有時(shí)候你會(huì)不自覺地扮演一個(gè)螺絲釘?shù)慕巧?，你干了很多事都沒有成就感，都不知道為什么。我覺得用小團(tuán)隊(duì)能解決這個(gè)問題。

    其實(shí)，我鼓勵(lì)一種內(nèi)部的創(chuàng)業(yè)文化。不要把創(chuàng)業(yè)狹隘地定義成非要自己開公司當(dāng)老板。其實(shí)，你在公司有一片自己的天空，有一些合理的資源，然后你帶著一些人發(fā)揮你的潛能，借著公司的平臺(tái)把事情做得更大，也是創(chuàng)業(yè)。有相當(dāng)多的人，如果公司給他提供一個(gè)舞臺(tái)，他是能做得很好，但他真自己出去創(chuàng)業(yè)一家小公司，反而就做不好。

    第三個(gè)呢，高管是公司最重要的一個(gè)團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)一定要認(rèn)可企業(yè)的創(chuàng)業(yè)文化，不能光靠我一個(gè)人拿著棒子在那兒跑來跑去。很多企業(yè)越做越大，越做越多元化，創(chuàng)始人或者領(lǐng)導(dǎo)者太多野心了，最后沒有那么多合適的人，管理文化又跟不上，一定崩潰。

    以激勵(lì)機(jī)制保持創(chuàng)新意識(shí)

    在這里面要做好兩件事：一個(gè)是精神文明，一個(gè)是物質(zhì)文明

    《21世紀(jì)》：你曾說過，你將來更愿意去做天使投資人，為什么？

    周鴻祎：為什么我比較重視投資，也與我對(duì)大公司病的思考相關(guān)。

    我覺得企業(yè)應(yīng)該干好自己核心的事，外圍想做的事，我的建議是采用投資的方式。因?yàn)槲易鲞^VC，我非常了解投資對(duì)創(chuàng)業(yè)者的激勵(lì)。把他扶持成功了，投資人也獲益。最好的管理是沒有管理。如果有一個(gè)團(tuán)隊(duì)不需要你去管理，他能夠自我設(shè)定目標(biāo)、自我激勵(lì)、自我驅(qū)動(dòng)，這是最好的。

    我覺得我這種性格的人是做不了一個(gè)教父級(jí)企業(yè)家的，我也不想去做。我更希望能扮演一個(gè)激勵(lì)者、推動(dòng)者、支持者的角色。你不覺得柳傳志就是這樣做的嗎？他找對(duì)了兩個(gè)人，就不用操心了，我就覺得這是最好的方法。否則就算你像諸葛亮一樣，很聰明，是天才甚至是鬼才，每天睡不了幾個(gè)小時(shí)，吃飯也顧不上，可你能做的事還是有限的。

    《21世紀(jì)》：360是怎樣保持員工的創(chuàng)業(yè)意識(shí)？

    周鴻祎：激勵(lì)機(jī)制最重要。在這里面要做好兩件事：一個(gè)是精神文明，一個(gè)是物質(zhì)文明。當(dāng)然這是我的個(gè)人意見。

    精神文明就是說你要給他一個(gè)目標(biāo)，讓他的目標(biāo)非常地明確，然后讓他能做成這件事。那一定是一個(gè)非物質(zhì)的目標(biāo)，他能夠覺得自己很有成就感，能影響很多人，能夠改變世界。

    物質(zhì)文明呢，靠工資、獎(jiǎng)金的這種獎(jiǎng)勵(lì)是非常有限的。我們超一半的股權(quán)是在投資人手里，剩下的基本上差不多超過一半，將近24%是員工的，甚至員工的整體的持股比例比我的還高，360肯定是行業(yè)里給員工分享股權(quán)比例最高的公司。

    我們一個(gè)工程師在這里干了幾年，通過他的努力，可能掙到幾百萬，甚至上千萬，他在北京買得起房子。他自己做公司都不一定能掙到這么多，這樣誰不愿意去為你做事呢？

    坦率地說，玩各種管理技巧，制定復(fù)雜的管理規(guī)章制度，然后去搞什么KPI考核，這個(gè)東西確實(shí)不是我的強(qiáng)項(xiàng)。所以對(duì)我來說也很頭疼。

    《21世紀(jì)》：我看到你在內(nèi)部會(huì)議里說了一個(gè)很有趣的故事，您準(zhǔn)備把OA服務(wù)器砸了，還戲稱這是現(xiàn)代司馬光砸缸的故事。能還原下當(dāng)時(shí)的情形嗎？

    周鴻祎：這倒不是一個(gè)故事。我一直認(rèn)為在公司做管理，要追求管理的必要性，不要追求充分性。管理是個(gè)手段，公司這么大了，要保證不出錯(cuò)，所以沒有管理是不行的，沒有規(guī)章制度是不行的。但是你不能為了追求完全不犯錯(cuò)誤，把管理制度搞得極其完美、極其嚴(yán)密。要知道，管理是有成本的，管理不是省錢，是花錢；不是提升效率，是降低效率，它是用降低效率來獲得安全感。這是我的理解。

    我經(jīng)常講的一個(gè)故事可以說明我的理解。有一天，惠普的創(chuàng)始人發(fā)現(xiàn)公司的工具間上著鎖。原來工具間的門晚上是敞著的，里面有很多原材料，晶體管、集成電路什么的，員工隨便拿，他睜一眼閉一眼，因?yàn)樗绬T工拿回去也是做實(shí)驗(yàn)，要么是提高自己的水平，要么偷偷地搞點(diǎn)發(fā)明創(chuàng)造，對(duì)公司是有幫助的。后來來了新的主管，覺得員工不應(yīng)該拿公司的原材料，就把門鎖了。結(jié)果創(chuàng)始人就找了一個(gè)大鉗子把那個(gè)鎖剪掉，把門推開。通過這個(gè)事，他是在傳遞一種價(jià)值主張。

    很多企業(yè)能保持價(jià)值主張和文化，是因?yàn)閯?chuàng)始人在。很多職業(yè)經(jīng)理人接班之后，做決策的時(shí)候，他就會(huì)想，我對(duì)董事會(huì)怎么交代，對(duì)老板怎么交代，別人怎么看我。創(chuàng)始人是不會(huì)考慮這么多的，創(chuàng)始人只考慮說這件事做了對(duì)企業(yè)是好還是壞。

    保持危機(jī)感

    一個(gè)真正自信的企業(yè)要不斷地找自己的問題。所以我的文化是挑戰(zhàn)與自我挑戰(zhàn)

    《21世紀(jì)》：在你看來，360還有其他的危機(jī)嗎？

    周鴻祎：我覺得360現(xiàn)在談不上危機(jī)。只是在沒有危機(jī)的時(shí)候，我天天在說危機(jī)感。一個(gè)真正自信的企業(yè)要不斷地找自己的問題。所以我的文化是挑戰(zhàn)與自我挑戰(zhàn)。我們很多團(tuán)隊(duì)取得了很不錯(cuò)的成績(jī)，可能用戶也上億了，但是我在年會(huì)上說我們顯然沒有做到最好，所以我們要想辦法去挑自己的不足。

    但是從表面上看現(xiàn)在可能沒有危機(jī)，但是在我看來處處都是危機(jī)。

    這些危機(jī)，更多的可能不是來自于大公司的抄襲、模仿和潑臟水，這些東西是可以應(yīng)對(duì)的，真正的危機(jī)是來自于你所不知道的一家小公司正在用顛覆性創(chuàng)新的武器對(duì)付你。

    所以我說，大家面對(duì)小的創(chuàng)新的東西時(shí)一定要拋棄老大的心態(tài)。老大的心態(tài)是什么？第一是看不見，第二是看不起，第三是看不懂。當(dāng)年瑞星、金山看360肯定也是這個(gè)過程，第一是看不見巨大的用戶需求，第二是看不起我們搞的什么殺毒軟件，第三是看不懂我們搞免費(fèi)殺毒。最后一步就是晚了，當(dāng)你看明白了已經(jīng)晚了，市場(chǎng)已經(jīng)被別人奪走了。所以我是覺得這才是真正的危機(jī)。

    有一天，360也會(huì)被別人顛覆，這一定是必然的。我希望能顛覆我們的，要么是內(nèi)部一個(gè)團(tuán)隊(duì)做的自我顛覆的產(chǎn)品，要么來自于我們投資的一家公司做的產(chǎn)品。

    《21世紀(jì)》：你在看這些“看不見，看不起，看不懂”的小企業(yè)嗎？用什么方式在看？

    周鴻祎：我們有一個(gè)行業(yè)的研究中心，這是我直接領(lǐng)導(dǎo)的。同時(shí)投資部門也在看。但是我覺得這還不夠，所以我要求我們高管，還有我自己，每個(gè)月必須出去和外面創(chuàng)業(yè)的小團(tuán)隊(duì)吃飯，去混，去交流。然后你才能了解到這個(gè)行業(yè)新的東西。

    屌絲之所以能逆襲，是因?yàn)樗拥貧?，離用戶近，他能知道很多用戶的需求。但是當(dāng)你做成了高富帥了，你離用戶就遠(yuǎn)了，可能就不敏感了。

    《21世紀(jì)》：你很推崇喬布斯，如果有機(jī)會(huì)和喬布斯面對(duì)面的話，你會(huì)問他什么問題？

    周鴻祎：這得讓我想想。我肯定有很多問題要問他，但是我確實(shí)覺得他的管理模式學(xué)不來，他是很獨(dú)特的一個(gè)人，蘋果以他為核心打造一套體系，這套體系可能換了其他人就不適合。我覺得喬布斯有一些很特色的東西，也有一些特別另類的東西，這些表面上看起來很容易學(xué)，但學(xué)到了卻不一定管用。

    其實(shí)我特別想問的是，他到底怎么來保持他手下的團(tuán)隊(duì)，能夠長(zhǎng)期迎合他的這種高強(qiáng)度的要求和挑戰(zhàn)的。

    《21世紀(jì)》：你常說要做顛覆者，也許未來360也會(huì)成為互聯(lián)網(wǎng)的巨頭，你害怕成為巨頭，成為被顛覆的對(duì)象嗎？

    周鴻祎：我不想成為巨頭，成為巨頭的機(jī)會(huì)也已經(jīng)過去了，我希望我能成為一個(gè)讓互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)更好玩的人。

    我是最反對(duì)巨頭的，巨頭存在的代價(jià)是犧牲了很多年輕一代的成長(zhǎng)的?？赡苋绻麤]有我，這個(gè)行業(yè)，說難聽點(diǎn)的話，會(huì)變得更加閉塞，大家也承認(rèn)這一點(diǎn)。我起來挑戰(zhàn)了巨頭，而且讓巨頭發(fā)生了變化，這可能也是我的一種成就感。

    我能夠做到stayfoolish

    我也有很多優(yōu)點(diǎn)，比如我可以坦承我不懂、我不明白。越是有壓力，越冷靜和理性

    《21世紀(jì)》：你自己覺得你的優(yōu)缺點(diǎn)是什么？

    周鴻祎：其實(shí)我有蠻多缺點(diǎn)和優(yōu)點(diǎn)的，因?yàn)槲沂且粋€(gè)氣質(zhì)比較突出的人。

    我的缺點(diǎn)，第一有時(shí)候確實(shí)不會(huì)掩飾和包裝自己，所以說話過于直率，當(dāng)然直率有直率的好處，但是有時(shí)候也會(huì)得罪一些人，或者傷害到一些人。第二個(gè)就是脾氣比較急，所以有的時(shí)候會(huì)過于急躁地做一些決定，當(dāng)然這個(gè)慢慢在改進(jìn)。

    還有一個(gè)問題就是我比較情緒化，有時(shí)候會(huì)沉寂在一種情緒中，可能半天才能拔出來。我也會(huì)沮喪。在戰(zhàn)場(chǎng)上，那些成功的戰(zhàn)士并不是不會(huì)害怕，他們也會(huì)有恐懼，但最重要的是他能控制自己的恐懼。只不過很多企業(yè)家只讓你看到光鮮的一面，他不會(huì)讓你看到他不好的一面。有人說我CS打得很好，但是打CS的時(shí)候如果突然背后有敵人，我也會(huì)驚慌地逃跑，這就是本能。這并不是說明我是一個(gè)膽怯的人。

    但是我也有很多優(yōu)點(diǎn)，比如我可以很坦然地去剖析我自己的錯(cuò)誤。第二個(gè)，我覺得我其實(shí)能夠做到stayfoolish，也就是說我可以坦承我不懂、我不明白。第三個(gè)我很固執(zhí)。還有一個(gè)，越是有困難，越是有壓力的時(shí)候，我反而會(huì)更加地冷靜和理性。

    《21世紀(jì)》：你覺得一個(gè)成功企業(yè)家需要具備哪些特質(zhì)。你成功了嗎？

    周鴻祎：我不覺得我成功了，或者說從某種程度上我也覺得我成功了，因?yàn)槲业某晒?biāo)準(zhǔn)跟大家不一樣。我的成功標(biāo)準(zhǔn)是我做的這些產(chǎn)品是不是改變了世界，改變了很多人的生活。

    我的免費(fèi)安全做得很好，我的瀏覽器做得也還差不多，但是我一看到微信，又覺得自己遜色很多，所以又覺得自己不成功。

    《21世紀(jì)》：你真的不用微信嗎？

    周鴻祎：我不用微信。我覺得微信的成功有太多的偶然和必然了，畢竟騰訊有這個(gè)DNA，而且騰訊很有運(yùn)氣，碰上了張小龍這樣有創(chuàng)業(yè)感覺的人。

    確實(shí)，微信的成功給了我們巨大的壓力，我們也在思考，未來在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)怎么樣能夠再去做一個(gè)新的東西?；剡^頭來看，顛覆微博的不是第二個(gè)微博，而是微信。那么顛覆微信的肯定也不是第二個(gè)微信，可能是另外一個(gè)不知道是什么的更好玩的東西。我覺得360要做搜索，做搜索還是有機(jī)會(huì)，而且在無線領(lǐng)域的搜索，有更大的機(jī)會(huì)。